虽然 AI 有很多脾气和特性指数配资综合服务平台，但我们想去驾驭它。
文 / 林致
不久前，有朋友来李驰的工作室串门，试用了他们内部的小工具 Meowa ——一个生成像素画、辅助策划做 Demo 的 AI 助手。朋友用完说 :「这东西太棒了，我想付费。」随后当场扫码，打了 399 元。
李驰告诉我，这可能是他创业三年来，第一次有人为他做的东西掏钱。
按履历看，这个故事不该是这样的。此前，李驰在阿里做了三年自然语言处理的工作，又在字节 AI Lab 做了三年研究员，曾是字节 AI 小镇项目的负责人。2023 年，大模型最热的时候，他从漕河泾离职，拿了两百万投资，拉上老婆成立了喵吉托工作室，成了国内最早一批 All in AI 原生游戏的人。
时机看起来不能再好了。
然而后面三年里，他们做了一句话生成宝可梦对战的《言灵计划》、跟 AI 讲冷笑话的《萌爪派对》、还有 6 月即将要上线 Steam 的模拟经营新品《喵呜岛》——看起来团队产能很高，动作很快，但这些产品一直都没能挣到钱。最后先开张的，反而是团队顺手封装出来的工具。
即便如此，李驰一直没有焦虑。在和我的整场对谈中，他表现得不急不缓。
身份从打工人转变到老板，有大量事情需要李驰重新适应、学习。但李驰告诉我，他通过交叉询问 Gemini、ChatGPT 和 Claude，学习怎么做游戏发行，怎么当老板，甚至怎么跟员工沟通……所有以前没有接触过的工作，他都可以通过 AI 得到答案，这也让他进一步增强了对 AI 的信心。
他说，iPhone 上市将近两年后，《愤怒的小鸟》才横空出世；AI 原生游戏离自己的「愤怒的小鸟时刻」，大概也还差一到两年。换句话说，现在牌桌才刚刚摆好。
在对话中，李驰划分了 AI 游戏的两个方向：一种是团队小心翼翼地，几乎只用 AI 成熟可控的部分，这会更像传统游戏的开发逻辑；另一种则更为奔放，让 AI 放开手脚影响游戏体验，即便这会让玩家的评价褒贬不一。他说自己更接近后者。「我们欢迎玩家把游戏玩坏。」
以下为葡萄君和李驰的对谈整理，为便于阅读，内容有所调整。
01
AI 是赤兔马
葡萄君：创业以来，你们团队都做了哪些 AI 游戏？
李驰：2023 年、2024 年时 AI 还不够智能，我们只是在已有技术的基础上，将 AI 简单结合进游戏里。比如《言灵计划》，玩家可以用 AI 生成一张图作为「言灵」（类似宝可梦），然后再通过语音输入招式和其他言灵对战。那时候没有视频模型，画面是静态的，体验就是玩家一边说话，一边看两张图片打来打去。
后来有一个叫《YapYap》的游戏，核心是「言出法随」，有人说它的体验很像《言灵计划》，但《YapYap》让言出法随的体验更轻松更简单。
它们摒弃了用 AI 生成角色的方案，因为在那个时间节点，AI 生成出来的资产还不如传统简易建模的效果好，而且那种 3D 体验的沉浸感，远远强于我们这种纯 2D 的体验。
回头看，《言灵计划》问题很多，但算是我们的一次萌芽。不少玩家玩得很开心，有人会花里胡哨地说一堆咒语指挥言灵。这也第一次打破了我的认知，以前我必须先想好所有体验再去做设计，现在变成了和玩家共创。我提供工具，玩家自己发挥，我们看到有意思的方向就去强化。决策权交给玩家，有点像沙盒游戏。
再就是《萌爪派对》，这是一个面向海外用户的多人社交派对游戏，玩家和 AI 一同玩文字类派对游戏，然后由 AI 裁判和玩家共同打分决出谁更搞笑，更有创意。
AI 会在游戏中扮演裁判、观众和弹幕。目前在 discord activites 中以及 Meowa 官网上可以玩到，已经有 3 万用户。
葡萄君：后来怎么又去做 AI+ 模拟经营了？
李驰：我们尝试了很多品类，然后发现模拟经营很适合做 AI 游戏。
首先，AI 游戏一定不能是快节奏的，像 FPS、ARPG 都不行——因为 AI 有调用延迟，需要几秒钟才能拿到反馈。
其次，我们一直认为 AI 最擅长的是「涌现」，它能提供无穷的可能性和多样性。那么涌现和什么东西结合最好？我们认为，它应该是个需要用户持续花精力维护的东西。
它可以是一个世界、一个小岛、一个城市。当你一点点把它打造起来，里面有各种 AI 去交互和参与，它就能涌现出各种各样的可能性。说到这里你会发现，模拟经营就是最好的题材。
除此之外，我们还考虑到了之前的能力积累。比如，我们做《言灵计划》时积累了生图能力，那么如果让玩家生成静态资产，做什么更合适？生成家具似乎是不错的方向。最后《喵呜岛》就变成了一个岛建游戏。
葡萄君：听起来是从 AI 的能力边界出发。那你们在做《喵呜岛》的时候还会有什么参考吗？
李驰：我们关注各种各样的 AI 游戏。今年主要看了《妹居物语》《历史模拟器：崇祯》和《遥远行星：建造师》。
葡萄君：它们和《喵呜岛》的品类完全不一样，这几款产品有什么特别的？
李驰：他们能够让用户明确感知到，自己的每一次交互都会影响整个故事的发展，让游戏产生变化。它不是一个死的游戏，而是真的鲜活的游戏。
虽然《历史模拟器：崇祯》的品类和我们不一样，但底层思路一致。它追求的是 AI 带来的自由，给了 AI 很大的空间，有些人真的可以在游戏里造原子弹，或者赛博修仙、飞升上天。这些东西在传统游戏里肯定做不到，它们都不是策划提前设计好的。
当然，这类产品共通的问题是，所有人都会吐槽里面的 AI 有点「智障」，上下文不一致。
它们烧了一锅菜，AI 好的部分在里面，不好的部分也端给了玩家，所以产品最终评价可能会褒贬不一，但好的那部分让它有了更广泛的受众。这也是我们的思路，我们想做奔放的 AI 游戏。
葡萄君：《喵呜岛》要怎么奔放起来？
李驰：你和猫的每一个交互都会影响它的性格，以及整个岛屿故事的展开。
我们所有的设计都基于这句话。你可以对猫说话，和猫互动，给猫造屋子，让猫帮你招呼餐厅的客人。你的行为会影响它的性格和记忆，慢慢产生蝴蝶效应，最终它会和别的猫产生不一样的互动，做出各种各样的事，涌现出一个完全不同的故事。
葡萄君：听上去有点像《朋友收集：梦想生活》。
李驰：我们和《朋友收集：梦想生活》的思路非常类似，都像是在做一个微缩版的生活小镇，只不过我们是 AI 小镇，他们是用传统方式，花九年时间纯手搓了大量 case。
这种游戏体验有点像观察蚂蚁窝，把小人放进去，看他们自己生活。我们也是把玩家放进去，看猫咪们产生什么互动，而玩家又能影响它们。
《朋友收集：梦想生活》
你可以设定自己的人设，可以决定猫猫怎么称呼你。你对猫说过的话、做过的事、建造这个小岛的方式……这些影响会不断累加，产生复利效应，持续影响猫的性格和它看世界的方式。
元股证券:ygzq.hk后面我们也会设计一些机制，比如让玩家给这个世界添加词条。我们希望玩家能种下只属于他自己的东西，当他把这些东西交给猫猫，这个世界会涌现出各种各样的故事。所以玩家是一个共创者。
葡萄君：话说为什么是猫？
李驰：一方面是我们真的很喜欢猫，我们工作室叫喵吉托，办公室里也有两只猫。
另一方面，猫的设定更契合游戏的 AI 玩法。养猫类似于养娃，猫的心智相当于人类幼崽，你跟它说「天其实是黄的」，它可能真的会认同。但如果让你去塑造或改变一个心智成熟的成年人，听起来就很难。
葡萄君：你觉得喜欢这种体验的玩家有多少？
李驰：它应该还是比较挑玩家的。现在玩家分两种，一种是纯粹的体验派，一种是共创派。目前做得比较好的 AI 游戏，受众大部分都是共创派玩家。
我不担心受众问题。因为如果你只需要一个固定的剧情、固定的内容，去玩传统游戏就够了。但如果你想要的是自己独有的、差异化的体验，传统游戏满足不了你。这也是为什么玩家需要 AI 游戏。
葡萄君：听起来逻辑很顺，但是这么做的游戏会好玩吗？有人认为，游戏是一个耦合性很强的产品，但 AI 的开放性和随机性，其实是在破坏它。
李驰：我自己绝对不算是一个传统的游戏开发者，也没有非常正统的游戏开发思路。
我和很多游戏策划聊过，他们都有一套非常强的控制逻辑，希望每一分每一秒都知道用户在干嘛，知道他这个时刻的体验是好还是不好。
从他们的视角来看，AI 的负面收益远远大于正面。所以绝大多数传统的游戏策划都不愿意接入 AI。我聊过的人里，99% 都是这样，非常难找到那种真正相信 AI、认同 AI、同时自己又有经验的游戏策划。
但因为我本行是 AI 研究员，做游戏最开始只是我的爱好，慢慢才变成职业。所以我的视角会更偏向 AI 这一边。我知道 AI 的上限有多高，也知道怎么搭框架、怎么解决它不稳定的问题，有能力让玩家的最终体验和我们设想的一致。
葡萄君：你对 AI 很有信心。
李驰：你和 ChatGPT 聊天，它难道没有一致性吗？难道它出现大量妄想，用户就不用它了吗？也不是。
现在一部分 AI 产品已经把体验打磨得挺好了，游戏本质上也是另一种体验罢了，所以我从来不会因为 AI 有这样那样的问题就不用它。
有的人觉得 AI 是野兽，会破坏我辛辛苦苦建好的城堡。但我们觉得它是赤兔马，虽然它有很多脾气和特性，但我们想驾驭它。而且随着 AI 技术的发展，这件事应该越来越有机会实现，我们应该能越来越好地控制 AI。
02
我希望保持
外来者的视角
葡萄君：你们会专门招一些有模拟经营品类经验的策划进来吗？
李驰：不会。我们发现招 AI 策划和招传统策划，两者不可兼得。
AI 策划是指他对 AI 比较感兴趣，愿意接受 AI 的不确定性，愿意探索 AI 的能力。传统策划，首先他对 AI 不感兴趣，甚至抵制；其次他看到的全是 AI 的问题，没有看到可能性。
葡萄君：会冲突到这种程度吗？
李驰：是的。我们发现并不存在既对模拟经营有很多经验，同时又很认可 AI 的人——至少我们目前还没遇到。
我们并不是没招过传统策划，但没一个人合适。他们的所有论点都在于这个不行、那个不行。我们会在很多事情上争论不休，在细节上拉扯很长时间。
所以我们现在的策划都是从零开始，由校招生开始培养。
葡萄君：那你怎么保证大家知道这个品类的乐趣呢？你的开发团队里面甚至没有这个品类的爱好者？
李驰：我觉得这个其实没那么重要，至少在我们看来是这样。
有了 AI 的加持，我们可以通过和 AI 沟通，让 AI 模拟用户，模拟用户访谈。你可以让 AI 告诉你，现在的人群为什么喜欢模拟经营，为什么喜欢这个游戏，为什么想玩这个游戏。所以理论上我们并不需要自己是那个品类的专精玩家，不一定非要自己玩几百上千个小时。
当然，我其实玩了不少模拟经营游戏，我们的策划也玩过不少，但你不能说他是只做这一个品类的专精策划，他其实能做很多品类。我觉得现在的策划应该是通才，不应该只局限于某一个品类。
葡萄君：AI 分析出的结论，真的足够指导具体的游戏开发吗？
李驰：说白了，我们是野路子。我做游戏的很多思路，来源于我之前做 AI 的经验，比如深度学习中「try and error」和强化学习的那套思路。
我喜欢先搭一套系统，定义参数，然后不断试错、调整，直到调出一个满意的状态。具体来说，我们会让 AI 反复试玩，在人类辅助下给游戏体验打标，我们在此基础上做优化，让红灯的体验越来越少，绿的体验越来越多。
就像 AI 研究里的「知识图谱派」和「黑盒派」这两种思路。前者像传统游戏设计，希望定义好每个东西，控制所有事情。但在 AI 时代，当你的复杂度超过一定量级，用知识图谱没法很好地做表征。
如果我们想做的是无限涌现可能性的游戏，就不应该用那种思路。这大概也是为什么，我们这种非传统的游戏策划，在这方面可能会有一些优势。历史上很多创新都来自跨界的人，在一个传统行业待太久，反而很难突破。
葡萄君：你对 AI 的这种信心，会不会是对传统游戏行业的傲慢？
李驰：很多人都会这么说。庄明浩（前经纬创投投资人、播客《屠龙之术》主理人）老师上次在活动上也讲过一句话：做 AI 游戏的人往往都带着一种傲慢，缺乏对传统游戏的敬畏之心。我挺认同这句话的。
有些完全没做过游戏的人跑来做 AI 游戏，会说「做游戏很简单」之类的傲慢言论，导致外界对 AI 创业者的印象变差。
但我很热爱游戏，从小玩到大，很早就决定要把做游戏当成自己的事业。我一直以非常虔诚的方式看待这件事。
而且，在《喵呜岛》之前，我们还做了一个完全传统的游戏《圆圆滚滚猫猫大农场》，我是从 0 到 1 跑完了传统游戏的完整流程。
但我也不能保证说我不傲慢，我只能说我希望保持外来者的差异化视角，同时带上游戏制作者该有的游戏理解，把两者结合起来——各占 50%，而不是一个压倒另一个。
很多人是完全的传统派，也有很多人是完全的非游戏派、纯 AI 视角。我希望自己站在中间。
2026 可能是
AI 游戏元年
葡萄君：你们现在团队有多少人？
李驰：一共 6 个人，包括我和我的合伙人、两个美术、一个策划、一个运营。我们的程序是外包。
我们觉得 AI 对程序的替代价值是最大的。但美术不一样，AI 美术离真正高质量游戏还有距离，而且玩家对 AI 美术也比较敏感。所以短时间内，美术依然很难被替代。
葡萄君：现在你们开发的流程是怎么样的？会和传统游戏开发有什么区别吗？
李驰：我们现在基本不围绕策划案工作，而是围绕 Demo 工作。我和策划有想法就直接先做出一个 Demo，再一起讨论体验。
除此之外，在 AI 时代，我们尽可能让所有东西都留痕，保证整个团队在进步。记住之前做错的每一件事，未来才能更好地避免再错。
我们也在用一些 AI 工具辅助做这件事情。我在飞书上搭了个知识库，把所有的策划设计、实验、数据都放进去。基于这些案例去和 AI 聊，会比空洞地跟 Claude 或 ChatGPT 聊要有用得多。
葡萄君：你们好像特别强调 Demo。
李驰：我觉得游戏开发最难的不是后面的量产，而是从 0 到 Demo。因为玩法创意、游戏体验的判断，几乎都发生在这个阶段，后面的事情更多是堆内容和提升资产质量。
构思《喵呜岛》的时候，我们做过一个像素版本的 Demo，里面所有的资产都是 AI 生成的。Demo 决定了我们后续做游戏的很多细节，Demo 里面踩过的每一个坑，正式版我们都不会再踩了。这件事情对我们的收益很大，也希望帮到别人。
葡萄君：所以你们才开始卖 Demo 工具？
李驰：我是从 AI lab 出来的，当时经常给各种工作室造轮子，本质上就是一个中台。所以自己做的时候会有一点手痒，「这个东西是不是可以封装一下？」
最开始我们都没想过公开 Meowa，纯粹是内部使用，拿来给团队策划提升效率。结果有朋友来了我们工作室，用了之后说「这东西太棒了，我想付费」，当场就给我们打了 399，于是我觉得这事可能真有价值。
葡萄君：现在它卖得怎么样？
李驰：现在付费率是 9%，这个数值其实非常高，竞品的付费率大概也就 2% 到 4%。
我们的付费模式是「积分订阅」，用户买的是一套可以在 Meowa 里通用的创作额度，可以用在 AI 生成高清素材、像素素材、角色多视图、地图 / 等距地块、抠图、像素化、动画、音效和音乐等功能上。
现在我们分三档：普通魔法师 39.9 元，适合新用户和轻量创作者；高级魔法师 199 元，是主力档，适合稳定创作者、小团队和有持续素材需求的用户；大魔导师 399 元，面向高频生产和商业项目，积分更多，单次创作成本也更低。
目前付费转化和用户反馈都超出我们的预期，尤其是中高档用户。这说明大家不是只来尝鲜，而是真的把它用于持续创作和生产。
葡萄君：为什么它是像素画风？
李驰：像素的可编辑性远远强于非像素的 AI 美术。比如你生成了一个像素美术之后，哪里不满意，只要点几个像素点就行。像素的方式更能够发挥 AI 的特性。另一方面，现在主流的 AI 工具并不能生成很好的像素美术，这也是我们突破的地方。
葡萄君：它最终能做到什么程度？
李驰：核心还是在做一个真正面向游戏开发者的 AI 助手。它可以帮你生成资产，实现策划需求，还可以做程序开发，也就是完成游戏从设计到资产生成，再到最终 demo 的整个闭环。我们希望，大家能用这个工具，做出《八方旅人》这样品质的游戏。
葡萄君：做了三年 AI 游戏，第一次创收还是靠 Demo 工具，你会焦虑吗？
李驰：其实我们不是很焦虑。因为 AI 原生游戏显然还有很长的路要走。现在有一些苗头了，我觉得是好事，2026 年可能真的是 AI 游戏的元年。
之前听 405 游局讲，《愤怒的小鸟》是在 iPhone 出来之后将近两年才出的。AI 游戏要达到一个真正牛逼的程度，也还需要一段时间。我不知道我们能不能做出那样的游戏，但目标是往这个方向努力。
而且做游戏不是一蹴而就的事，是一个持续调参的过程。我们现在只是在做测试，数据好的话就进一步往下调，扩大用户规模，直到能比较好地满足共创型玩家的需求。
葡萄君：回过头看，你下定决心投入 AI 游戏是在哪个瞬间？
李驰：我觉得可能是我以前玩老滚五（《上古卷轴 5：天际》）的时候。
虽然它是用传统行为树的方式做的，但它让每个 NPC 都像活过来了一样。每个人都有自己的生活，白天去一个地方，晚上去另一个地方。你把角色 A 杀了，后面有些剧情你就玩不到了。那种连锁反应带来的涌现感，我觉得真的太牛了，真的是未来游戏该有的形态。
我当时就想做这样的游戏，那时候我正好在念书，读的是 AI 相关专业，我觉得这东西太适合跟 AI 结合了。
那种游戏的魅力在于，你可以活出自己专属的世界，世界由你掌控，每条路线都有趣。以前要把每条支线都做得好玩，你得十年起步。但 AI 时代，也许它可以用新的方式来实现。
游戏葡萄招聘内容编辑，
点击「阅读原文」可了解详情
推荐阅读
点击下方名片，关注公众号
（星标可第一时间收到推送和完整封面）指数配资综合服务平台
元股配资｜证券配资开户杠杆股票配资提示：本文来自互联网，不代表本网站观点。
